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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' V6 k4 P7 z7 w5 `
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ F7 O0 ~, I0 r& w4 J
- n; {7 ]6 H- o8 n O5 o- \7 ? 苏:时机正好?- F# E w+ K3 ?; @3 s/ u+ h0 }
/ C+ ~# X& G4 ]& u; A 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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% P6 `3 `7 X) k4 w$ w) q T 博:公使。
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" \( T) B8 a; n 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# X# O' m& v3 D D$ f% N
- c6 N/ T" S! R9 b6 c b 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" C. \" z _9 [4 Q
! V7 ]4 l8 {# X" S1 m6 k 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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: W- n% @2 l6 `! S( e 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. ?# R v: U* c3 A* D1 K j
4 _' F- E- a& l4 o( y9 P+ W 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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0 t) t% u C' \ ^& A @ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……# t: V, f! ?+ \% M/ e3 V r
( S" _# g& @! d2 O8 f" ?$ d" O 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' P e, y" `) s0 S& \$ T 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。& f, b& `/ D+ p
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ S% a1 e: y; `7 _6 ], c) I1 g
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博:还从来没有吵过架。
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4 c& B# K- I) ^' B/ E" p 张:是,从来没有。7 {# _3 {2 K/ C
7 Z3 J$ y3 n' [7 ^8 ?$ ]- t( t8 o: Q# i 博:用泰语说,就是“还没有”。
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% e. d3 |% t# J: r/ {& l# D 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。1 [0 u/ A/ {* c( k' _3 k( {+ s
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博:从来没有在那个时候见面。! C5 B* Z, V. S
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?! s9 m3 B! h2 C3 W1 a" V
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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' V8 G% {( M, ~& P$ i7 q, L6 ^ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。 W% ^% J! d- R: B% ?
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。" c: k$ z8 n3 o. Q2 M+ w
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?* O6 \8 |& _1 k; g! G
P4 ?/ B; ]6 f1 }1 O" m4 E 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! [0 L3 I9 b: C, l
) l4 ^* x3 l. a 弗:是的,会交换意见。. |/ D, m) D1 y2 `" N* ^/ g- \
. p6 q. p) a/ L, E3 U; y* e( y: x+ G3 J$ Z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。! _, c; o6 y4 h+ k, X
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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9 ^% l! R$ A# ~9 P! E3 x( z! S$ T 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 t0 h! N- c" Z# c/ j
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 y8 g0 X" |) _
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 L m w5 l8 ?5 N- M9 B5 a
7 a6 b$ K' [( L6 \/ Z. [, [) u 弗:我们必须保持中立。; a1 U2 [8 ^& q$ Z- U. G
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ Z' O$ @; d! N7 R
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弗:但我们不理解啊。9 D, A9 X7 M! w# O
# I: u9 c* s6 g6 ?# U6 x+ M 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* w/ m$ v: p7 ?$ q- s( Y* x
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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; _5 U; r6 r" |1 }; D. p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 X4 S7 u6 r7 I5 _2 k f
- ]- F8 q5 b( [5 @ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 _9 y( P* e; n4 Q a
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 w$ Q8 ^7 Q6 W8 L
# R- @6 a2 J% y3 \: B 苏:中、美是同一天吗?
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5 ^: ^5 J' \1 j6 @2 v6 E9 i* g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。; |* E" V4 J! W8 v/ w
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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# F# G/ w* F, F, }5 E6 ~ 苏:张大使介意吗?
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3 ^& O9 `! {: s' ^+ I* Z 张:不介意。8 Q: H! F- `. V5 L7 \
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 T) o: T7 Y `) ~" V
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博:苏提猜,不要想得太多了。) t6 [' A% E; [: q& _0 O: L
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苏:泰国人这么想。1 D. h0 `& N' y( x
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博:我们不这么想。
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1 c8 P' W1 B. ]( I) _1 ]' ^4 h 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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: q# T& O, u1 i3 K) [2 u在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变% [$ O# ], a" n0 O
) _/ r" E2 } k 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 C/ r0 ~' ]" C7 u& [" M
4 K) x3 u3 g* J% E6 m( L; E! y 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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' W% y" U a4 b6 S2 e5 L 弗:是。
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* W: g6 ~1 n+ l 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* j) S) N8 y. p5 t i
9 ]( g4 f6 q( g" ?& _: M6 ^9 [ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" R+ w$ v# g1 A; N
+ a" k6 M! f: X+ P2 ^8 o3 A 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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8 F: e# r L2 L" a8 d# L$ b( J 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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( ^/ x J7 F% |3 ?: j 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# [! A1 z6 ~9 u/ p
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苏:大使感到糊涂吗?3 F- S4 q. ]' G1 O& Y8 f6 o% W
: J, k' v! S% h k% n* U" m 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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{. B# i! h& Y: @ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 g# F2 g, n5 Z$ x9 Y4 U
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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" V5 m8 ^ q: D4 ] 苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 L" P: f: M/ ~. l) N
- F' x) s/ D* \& C/ O4 z1 R+ i 弗:哈……
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& x9 R! v9 {, q) P0 k+ l; H 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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0 Q8 w9 S( Y/ t0 o 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。. Z% Y/ \" d2 P# l4 l/ r! C
" d9 w2 b- w" {1 _: Y. v7 W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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M" Y/ Q: r3 M9 @( N" x 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?0 ]) l- q% n9 A2 ~3 d7 L
& P) Y+ V/ F- ?7 M1 I 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 H! Q7 s' H7 v: h# }) u; }
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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6 u, a# c- Q0 T7 h+ b9 G 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 D* ~* e, F2 P7 \ L& {# f 博:那你说说,有什么情报?& w+ b5 C2 ~9 R
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 n3 |+ X% X" [3 p
3 |: {) E$ G, v5 d$ j1 _* T 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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% Y9 H7 Z' j- I0 r; N9 a 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ u- t* q9 ~* y9 D, V# Z
1 U% @9 f( U) M! c- a4 | 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 Z0 i9 s. m$ K/ Y7 ?* |
: i- w: X4 W7 b1 v9 z- [5 x) ]! { 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。. L/ n M# W+ ]
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" c" ? s0 P8 V
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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, U" _- v# q: M4 g. f 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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; |$ H+ |6 X% a6 S+ M! E0 P0 K+ l 苏:为什么?损失什么吗?0 O6 G6 f+ e) c& e: ~- w
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博:是。哈……/ P2 G& C b- N3 c
1 F- F6 @& ~' }3 Z/ q% s 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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. N0 U9 Z% W& [" V) z5 K; p2 u 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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