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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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2 G$ b* i; u/ g% \2 ~1 p 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 F8 ]0 ~3 |/ n; n' X
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 s7 ]2 y4 h P2 e& ?7 v
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 l, r0 h8 L5 o7 S5 l/ ?- `
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 h1 J% p5 {6 \
3 k6 O$ e1 l/ x4 Y- t( ~, }2 |; m. ^ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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4 Z/ ]4 I3 Y* M" U/ l! x2 l 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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$ _$ Y; t) y! g1 \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# P( g, O! |; X1 e: t+ H
( W+ ~- m. @( d9 N( z9 s, q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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0 a* `, O- X$ b9 ?9 M9 `) H 苏:哦!8 w, W# u d7 i& |% w2 e2 K/ Q
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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+ f. q U" k) h/ P, B" v 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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$ }. B" O, o& {! |. M& [) h1 d 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。4 V8 W7 q7 K+ g
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。; }$ z! r- g, D! c; A
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张:是,从来没有。" n: E# l6 U! l* G- i8 {
& r0 c2 `( B9 f. { 博:用泰语说,就是“还没有”。: U; S' x3 G% v( z" x& q d5 s
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 U9 W8 a+ z5 T, H0 m1 _
8 |# i: q1 T6 I" F2 N/ ?- F 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ d/ q' \" }3 h5 f8 q
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。: j6 |9 r. K. a! c& g4 w% P
7 B1 t8 g( x; Q( g' w( h( N0 _' B, } 博:从来没有在那个时候见面。$ P7 T: O( }$ [0 q* O
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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4 n( S& l h) W3 }' t) w 博:避开。避开。- h2 v. H0 c w" j* J1 T
" u4 M& p5 l" H1 J& B 苏:那英国呢?
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9 o! V( A) e% a: J! z7 z 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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0 A+ }7 c+ ?. z6 q. U 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 ^8 {9 [. P- C
8 m* `; y+ d: ?& s: x- Y3 E! E 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈…… s* Q' W- ~5 a1 y0 t
: I K+ o/ ? ]7 M w) \% L( @ c) l$ L 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?( r/ P) C0 o: ]
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。 {; o* C/ l9 g! V+ [
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% t4 K9 i2 J- v6 Z0 |& V6 v, L; r1 y) G
$ P' l1 g) L: v% l* w5 n4 i& g 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 Y! `- `) h% z F% v7 K
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博:没有困难。
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, N, W T( f' d& X& k 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. L- L' c% N* n. D: X
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。0 [ G/ L' N& H
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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# W' g# W2 z* j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# Y* H8 A* ~* S1 P8 `5 z, g& ]' p8 V
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ ], r) H( I% }+ V
5 F, O; c9 f; M7 s 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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! M6 y& g$ X5 Q S 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) q$ H; a0 G# v' Q
8 p1 O# {1 V( Z+ t+ N" j- n8 Z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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! L* M6 \! [: S% c; Y8 {+ U 弗:但我们不理解啊。5 C' i; r+ B0 R* Y. S5 U
" N) h q* o, h0 @* N2 m 苏:不理解?
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5 z( ^1 ^, K3 n5 U# Q 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 t( m# \4 Y% d
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! t6 Z2 X3 [6 q
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' F2 w4 [1 s5 v8 {# p* t2 \
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。. L: @ Y' Y) g% P/ B& ?
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苏:中、美是同一天吗?
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6 m( x, W$ Z% h) {3 s 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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; }& e) P: j( e$ y/ V' A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 U- K& q5 `$ X8 w 苏:张大使介意吗?! Q; o0 I) N4 F' a1 R
+ w6 Y. g7 y9 ^2 n7 o 张:不介意。
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9 H8 B0 j" s1 k 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。& G, J4 g( t+ v
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苏:泰国人这么想。' m" a* d( U* @5 _9 b' `0 Z
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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# |( ?9 m' ^9 T# G+ P# M# h3 ~ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; W3 d0 b- R1 t
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- ~' z( N. T" X5 f9 C
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ N9 q& d# p7 F( n6 M
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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6 i1 q+ T: ? { 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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8 V+ e/ v5 Q" w1 E$ }3 e9 k 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; x( z& Q& _! R7 `0 @2 h
6 n) _) I f( P7 Z4 }2 ? 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 V: R+ m7 A$ p: j3 l/ h' |' N 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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6 u: K6 r+ |2 {0 f 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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) |4 E9 l' N' O. t: `' R- I* H 弗:哈……
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/ n" r* C( {% v6 g; }; S a- C 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 v6 ?7 j# J2 S2 ]$ z2 c* D 弗:那天我在英国。
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. I8 X, d: J2 H$ [ X# a$ F 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 I' V& h0 [8 G5 x1 _/ o
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- F* o9 V8 D$ s4 F# E
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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1 v4 g' \. D0 a) R" V2 e, o 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: y8 a9 k4 y3 w3 I! Q) t8 l' m
; Y3 ? Z5 _3 _( r! c# @/ c% o9 M1 j 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 b7 ^7 Z( m* N* ~% r
. j) | Q: j) v 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* F: o8 k% Z/ ]
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博:不对。' j9 x/ N% e2 U2 g
3 i. ^/ u& ~) w& o% k+ V; q6 t 苏:CIA,可能有什么情报……( g; [: b9 X, c. f
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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; O# B0 k0 I% F9 B: x 苏:不是事实吗?: S! q8 l% O$ G! R6 R! O9 e$ `. l
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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; M# S* G& C* e& E7 K% k* q- G1 F 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. q( o$ ^, y5 {
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 h b- ^/ S; L( Q# A
: Q9 M F' N0 _$ B7 _ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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& @; |$ T! ]; |1 g 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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. x+ b1 K9 m# H/ I1 A" X 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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) x6 p: X- d4 t1 p 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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8 z6 `. _% S. T. Z) E* n) f 苏:为什么?损失什么吗?2 k @0 a4 p6 o! n/ r
9 S9 c3 d8 b0 @7 q9 D 博:是。哈……- E8 \) [8 H: @! A- s
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 g0 m- k1 @, S$ Q; H3 c
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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