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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* N4 d& [# j( r! c
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ Z& A% G' _/ J9 V8 E; E, Q0 Y
$ \9 i; }/ R+ X# @% m: k 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- V! G! E8 ?2 M$ O) `- W$ q; _9 V' k
# X8 b- M8 s1 D2 K+ w 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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: |# ?# k% y& Z* `8 B8 f 苏:时机正好?) Q. X( B4 y7 v7 b9 r7 i: D( \! z
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张:是。4 f$ x0 [0 \4 j" o
, C6 o3 T# S4 ~! K 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。4 q* Y+ D, v& M" \- n0 t
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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0 O6 \' J9 K5 e! b- |- l 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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5 A+ M1 I+ [1 t4 K0 r 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 ~* M% \3 c+ i' T, V9 q% B 苏:哦!) Q7 G' w5 n8 d! f; L
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' b% h$ E$ J3 i' v0 a( v
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。9 `( ~" P' M- x1 p j! R
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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, m$ t1 s: {( T9 O 博:还从来没有吵过架。# T8 a& c( ?9 U D- f) _
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张:是,从来没有。
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& b) \. u% Q( L& q! P7 @# ]0 j 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# d* v( T! F. M: D3 X
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 n4 ^4 n6 w' t( X' K, E
$ x6 ~3 y" l% h* Y) z 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……# f5 n2 y, ]9 M- K: [) ~
) j( ?( |' O M* b 苏:尽量避开,是吗?
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7 @, s1 j& L1 W# z' y/ \ 博:避开。避开。4 h. n5 @ O2 V* `/ r d
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苏:那英国呢?
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: g# ~3 M3 Q% _. g 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 m1 O' y6 x+ m; z! g8 _/ x) X/ T* E
) T9 r) e# X. W4 _' E7 d 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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/ g8 r' n6 ~& ~9 v1 V- E; B 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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* q2 A% f* s3 C2 o" q \% P 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; Y) p% |$ p: p* n
6 h# m2 X% C4 p& O" G$ ~ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?7 O$ k6 o3 H8 H; I
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 i: r2 n2 C2 j5 @. s6 B7 ]- E9 T0 }
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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5 q y7 t9 j3 P: f) k0 O& ~ 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: V- Z# O7 [; J! R, A
, Q0 } U/ Q3 }8 M' M) z- A8 E b 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" W+ m/ h9 }5 Q6 G. A
' Q) i/ c/ x% ^" `2 x 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?' p r/ Z9 F1 F% F
4 n! H* N9 ~' M' q 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% H( S- h. `4 d& ?) J/ K$ j; h. C. f
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。4 J6 q0 m: B# z% ` }! Y# {2 a
6 j3 r' I, M) ?) `/ y 苏:始终保持中立?
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& I, \9 ]. l. T) { 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。6 m U1 f0 E6 j: s: i7 X5 w
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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1 _7 G* {+ s6 E, _9 } 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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4 n0 l6 s4 U! W% Z, V 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 \. K# v$ O$ d" r/ }( n& j
! `/ _& ^7 ^3 K W' A# X/ ^3 b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 d; P |0 L1 H
5 `& V+ B G; W' Z 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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" g, e: o) E7 {9 V4 m; d2 Y 苏:中、美是同一天吗?1 J2 N4 p9 p( n# s8 D
" e, u" M1 @8 E( M: [2 ~* j 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。) V/ b7 c5 p% n! `% J4 \
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?) ]6 I, v7 i8 a- g k
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。2 _5 |' b! T& r% ^ J
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苏:泰国人这么想。# [9 P ~ R# s3 U( k7 U1 e! q
& C+ ], ~% d7 _. J. c5 R5 F C 博:我们不这么想。& o0 f0 v' a% @, x" B& T1 {
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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; \4 ^7 f2 j. u4 k% I& N1 j在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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8 J& j+ \ ^, Y1 b @ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。; k7 o6 k7 V3 @8 ]3 J% M5 i
# O8 J: O) {3 _5 f" {5 Z3 E5 i8 R9 | 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- L" v9 s' u' h) [1 O
; Y. ^: w0 k K2 o 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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$ g2 e& M1 {5 s 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: b$ O: m3 [5 w$ {1 M
! F2 ]( p3 k) A 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 U2 B2 Y, ?( ]4 Z5 |2 y
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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- Z+ M& w: K0 v# b; b% s 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% C: c$ r2 a# [; j. T$ |
9 X2 P! t+ R8 h% y 苏:大使感到糊涂吗?0 j6 z1 L$ }% `. `0 r A
# U1 G% H* Z4 M: Q8 ?" n 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 T: L3 K' Z9 H: I9 W
5 h. H) Q' Q$ y( [9 Y! B8 d 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 Z- i. s0 Q3 ?7 w
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 t3 r' [7 h0 N W W3 y) M
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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- c! P9 y1 B) `; i8 c7 E 弗:哈……. e8 K& r+ n9 n3 B1 _) w
* v' `+ n0 w" [ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: M$ P1 H5 O* `/ x1 X- X' b
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 k% D* S- f# t, P, O F
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。; T6 H( _4 V) a* \8 e: Z
1 K) _: l1 g3 [' M+ d 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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2 t, U" c4 Z1 p: r 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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" r: \; I$ u- D0 J. f7 s 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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8 K2 k' V9 G9 T& b8 H 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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. _+ `% Y" P+ L/ _ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( C6 C& y" _4 B- |% l. e
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博:不对。
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- Q `: o2 s) y# m3 S* ^( w/ p0 P 苏:CIA,可能有什么情报……+ l1 w: T; l0 Y- E M
1 [' M& s9 ~* H+ e& t 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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: H5 m" Z5 Y+ I4 x! Y. l' L 苏:不是事实吗?( I& `) B2 H1 j$ ?1 _* N% W1 C
; N: l' v3 s$ [" ]; Q 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 H; O0 I/ x% L) H% F8 w
9 r0 G, ]7 U3 r5 }9 X 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% a6 m5 c1 Y( u s; u: [4 d
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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; a, k- E4 V1 H# v 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……* {5 K2 H6 p& e" ?& }- m
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 e; w& s7 |# i2 ]& ]
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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